界面新闻记者 | 徐鲁青

界面新闻编辑 | 黄月

我们与故事的关系是什么？《平原上的摩西》电视剧在小说的基础上变了什么？在ChatGPT逐渐入侵我们生活和工作的今天，认真讲故事的人该如何应对？昨日，作家双雪涛、脱口秀演员鸟鸟，与华东师范大学教授毛尖在上海朵云书店对谈，从《平原上的摩西》聊到了作为创作者如何看待ChatGPT的出现。

“我觉得《平原上的摩西》很好，比《狂飙》还好，”毛尖开玩笑道，双雪涛连连摆手，称自己一直在追《狂飙》。

毛尖对剧里董宝石饰演的角色庄德增印象深刻，小说中的庄德增本是有原罪的负面人物，剧里的演绎却颇让人同情。毛尖认为，导演张大磊把人物细节设置得很好，比如两次穿秋衣秋裤出场，让观众产生信赖感。毛尖一直想写一篇文章讨论电影史上穿秋衣秋裤的男人：“《天云山传奇》中的老头本来是个坏官员，但在家里穿秋衣秋裤洗脚做饭，马上给人一种家常感，《平原上的摩西》也有一种‘秋衣秋裤感’。人物有生活性之后，我们很容易就能原谅他。”

原著作者双雪涛喜欢的是剧集地点从沈阳移到呼和浩特。他说《平原上的摩西》着重写的是两家人的关系，“如果拍成东北的，我都快腻了。”他对董宝石的表演也印象深刻，“他天生就是一个穿秋裤的男人，给这个人物增添了温柔和责任，在有锐度的作品里能出现这个人物，让整部剧平衡很多。”

双雪涛认为自己笔下的人物始终有一些坚持的东西。“比如庄树和李斐，过了这么多年没什么改变，外部发生剧烈改变，他们的没有变好像显得不对了。”“不变”是人物打动双雪涛的特质，“我很喜欢迪伦马特的小说《承诺》，故事里有个警察，一直要破案，发疯了还执着于破案。这种‘不变’有时候是可怜的、不合时宜的，也恰恰是打动我的东西。”

在活动现场，双雪涛分享了近来看到的一个研究：人在阅读书本时，使用的是大脑后部的海马体，看短视频时刺激的则是前额部分，这个位置会在人的注意力不断转移时产生生理快感。“这是一个新的现象和危险，人们永远在转移注意力，但从来没有在一个土地上真的踩上一脚。”他认为，好的故事不是在前额运作的，而是要尽力靠后些，“你需要和那些有生理刺激的东西去竞争，这是非常残酷的，但是作为作家你别无选择。”

从故事创作的角度，他们也讨论到ChatGPT可能对创作者产生的影响。毛尖发现，最近已经有编剧已经开始用ChatGPT写剧本。对此趋势她颇为乐观：“对编剧行业来说，它可能会逼着你写出一些以前没有过的东西，逼着行业往前走一走。”双雪涛则把ChatGPT看作人类面对的一个新客体，帮助人意识到“我干的到底是什么，我自己到底是谁”——“很多人认为自己的工作是创作型的，但实际上很容易被机器替代，有些我们觉得的机械性劳动却可能是创造性的。没有客体的时候，人类不知道自己是谁，ChatGPT出现以后才意识到我们到底是什么样的。”

在鸟鸟的体验里，ChatGPT做的很多日常工作都能达到及格线，虽然会波及从业者，但对想要创作的人是不会有影响的——“就像有了机械臂之后，你也不会没有健身的动力。因为大家健完身会更快乐，就像写完一个脱口秀也会感觉到快乐。”双雪涛很认同这一点，他强调创作的过程对创作者而言本身就是有价值的，“不像垃圾分类这类工作，不需要人来做可能是好事。但是人是需要创作的，而不是说创作非要人类搞出来——是创作让我们有活着的感觉，就像劳伦斯说的，小说是唤起生的直觉。我觉得这句话概括小说创作特别妙，也可以适用其他的创作。”